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《ISAR》 2013年8月刊，刊登了对董事会副主席克丽丝·麦克雷的采访，此为第二部分。
第一部分：《克丽丝·麦克雷：我更希望人们将彼此看做一个人，而非一张纸》
凯•泰勒：你会如何来描述自己的占星风格呢?包括为客户做占星咨询以及在教授占星学时。你的哲学理念是什么？
克丽丝•麦克雷: 我的哲学理念是，如果你无法帮助客户，不能带给他们一些积极的东西，那么你也真不应该对他们造成伤害或是给他们灌输一些负面的东西。我喜欢给人们带来希望以及对事物的积极看法。你看，我认为星图中并没有任何坏的因素。当客户说“啊，这是不好的吗？”我会说：“不，并没有任何不好的因素。”星图中的确有一些相位是具有挑战性的，但它们并不是坏的。我不会让我的客户使用这些词语。在星图中有一些部分或一些相位是富有挑战性的，但正因如此我们才能成长，因为它们给我们的内心创造了某种压力，它们会说“我想要变得更好，我想要做得更好，我想要一个更高等的工作，我想要买一辆更大的车……”无论它是什么，那都是一种使我们想要提升自我、发展自我的压力，而这些压力都来源于我们的挑战性相位，而非来自我们的六分相或是三分相。然而，我喜欢感觉到，当我们面临挑战的时候，我们也可以去寻求帮助，闯过难关，将挑战转化为成果，或者为我们的人生带来成长。
凯•泰勒：所以你真的会看到自己帮助别人认识自我，认识自己的挑战，然后教他们如进化自己。
克丽丝•麦克雷:确实如此。我喜欢你的表述方式。那正是我的喜爱的工作方式。我感觉每一位离开我办公室的客户都应该比他们走进办公室的时候感觉好多了。而我也真的相信他们确是如此。我的咨询时间是一个半到两个小时，我会跟他们促膝而谈。你看，这完全是一个陌生人，完全是第一次踏进我的办公室。当他们准备离开或是已走到门口的时候，他们要么会过来给我一个热情的拥抱，要么会说：“我可以拥抱你一下吗？”这让我感觉到我们在运用占星学帮助这些人。他们感激的不仅仅是我，还有占星学这门学科。我的做法是，决不能对客户造成伤害。这是国际占星协会（ISAR）的职业道德条款中最为重要的一个原则。我们决不能造成任何伤害。
凯•泰勒：而你也长时间地致力于ISAR的工作，对吧？
克丽丝•麦克雷: 是的。
凯•泰勒：据我了解你也参与了咨询技巧培训、职业道德和资质项目。
克丽丝•麦克雷:你也同样是咨询技巧培训师！
凯•泰勒：是的，没错。我非常喜爱这份工作，理由跟你所说的客户工作相似。有一大群占星师来参加培训真是一件很棒的事情，然后在结束的时候，你可以看到他们掌握了这些新的技巧，是多么地光彩照人。他们“看到了”自己，领悟了作为一名占星师的另一个层面。
克丽丝•麦克雷: 是的，你知道正是咨询技巧才让我由于自身经验而真正成为了一名培训师。我参加了ISAR的第一期培训模块，那时我已经做了很长时间的咨询工作了。然后我就开始思考，这对我来说有意义么，我应该为此而大幅度地改变我的工作方式吗。回到家后，我就尝试了好几种想法，越是去尝试，我就越觉得做这份工作很有意义，然后我就想要重拾培训工作，因为我觉得它对我有很多好处，我想要提升自己的能力，更上一个台阶，这时我便开始对成为培训师感兴趣了。我觉得它帮助我在对客户的咨询中能够做得更好，因为我们会更少地去向客户灌输信息，而是更加注重咨询，跟客户互动。你在咨询技巧培训工作中是否也有这种感受呢？
凯•泰勒：是的，我感觉这是非常了不起的培训。它让我想到我们有多少人都是凭空就做起了占星——仅仅阅读一些书籍，没有导师，也没有真正接受课程。我认为每个人都在尽力而为，你觉得呢？你自身就是个普通人，做着看似恰如其分的事情，而且我觉得客户最初来会抱有某些期待。他们并不信任我们占星师。他们想要到这儿坐下来缄口不言，然后暗地里等着我们向他们证明些什么。
克丽丝•麦克雷: 是的，确实如此，当然我也打算证明一些事情。我想要证明占星学是有效的，因此我只是不停挖掘信息，而我想看到的就是客户对我点头，表示我走在正确的路上。
凯•泰勒：没错，这么做让我们自我感觉良好，但是现在，我们在占星学中融入了一些心理学信息，因此我们可以明白咨询技巧是如何帮助客户吸纳信息以及更好运用信息的。
克丽丝•麦克雷: 我们因此得以成长，不是吗？我们的效用，我们的知识以及我们的能力都得到了成长。我相信我们正在走向一种更为专业的态度，用更为专业的方式来发挥功能、运用占星学，成为更专业的占星师。我认为这正是我们所秉承的主要思想或主题，当我们在ISAR开始设计资质认证项目时的初衷也在于此，就是我们希望帮助ISAR的会员们用一种更为专业的方式来看待占星学。我们曾经期待，如果我们做到了这一点，公众可以对我们刮目相看。
凯•泰勒：是的，而你确实也在这个项目的开创和改进中作出了贡献。
克丽丝•麦克雷: 你知道这最初是由雷•梅里曼（Ray Merriman）构想出来的。我非常钦佩雷，也很欣赏他所做的工作以及他的远瞩高瞻，我觉得自己是一头在其蓝图中努力耕耘的老牛。我在这个项目中做了一些工作，我主持了几次委员会，想努力设计一个当时可以想出的最佳项目，所以说他是灵感来源，是预见者，而我似乎拥有组织能力，可以将其发展壮大。但也有许许多多的人参与进来，而且也发展了好些年。在我看来它的发展期大概有六七年的样子。我们于2005年在芝加哥的一次会议中立项，我们都对此兴奋不已。但是在之前的ISAR大会中，我们都邀请了大约30位来自世界各地的教育学家前来与我们进行为期一天的交流。我们想要陈述自己的观点，也希望听到他们的反馈。他们整天都在赞许我们，不过也有许多明智的建议融入了整个项目。因此你知道，这并不是由寥寥数人建立起来的项目；它是由许许多多的人历经很长一段时间才建立起来的。
凯•泰勒： 这听起来非常有趣。现在你们正在扩展这个项目，让人们可以用本国语言参加考试。
克丽丝•麦克雷: 是的，整个认证项目都被翻译过来了；目前，就在我们谈话的时候，它正在被翻译成中文和希伯来文，因为我们即将访问中国和以色列。有许多国家都已经完成了整个项目的翻译，包括道德规范、咨询技巧和能力考试。这些国家有土耳其、塞尔维亚、智利、阿根廷和巴西。创建考试的过程也是非常有趣的一段经历。这是我主持的另一个委员会。我和许多教育学家（有的是占星师，有的不是）就优秀考试的形式问题进行了探讨，直到我的头脑里有了定论。然后就轮到如何出题的问题了，在这个过程中，我组建了一个委员会，成员是来自四个不同国家的重量级教育学家，然后在出题以及教育大纲的问题的上吸纳他们的建议。还有一个小规模的委员会专门收集所有的问题，然后进行beta测试。我们挑选了几个知名占星师来做测试题，给出他们的意见，我们获得的基本建议是，这个考试很难，但非常公平。随着时间的推移，我们改换了一些问题，以及一些容易引起歧义的词语。我认为这是一个需要不断改进的过程。当然，在翻译中，我们也会根据文化差异作出一些改变。
ISAR并不是唯一一个颁发资质的组织。美国地球宇宙研究协会（NCGR）也有一个杰出的项目，美国占星师联合协会（AFA）也有他们的资质认证和考试，但都是各不相同的。这些工作都是我自己亲手做的，我是不是有点像证书狂！
凯•泰勒：参加这些考试会让某人思想敏锐，是吧？我也曾听到有传闻说这些组织要共同联合起来，只保留一个资质认证项目。你觉得这可能吗？
克丽丝•麦克雷: 啊，这是我们一直以来的夙愿，不是吗？我认为我们必须要经过一段困难的发展期，尽力运用我们所有，然后才能找到一条融合之路。我相信这迟早都会实现，但必须要有一个开始的过程，或许就在现在。我们希望，有一天世界上只有一个占星资质认证机构，我知道这也是NCGR的愿望。
第三部分：《克丽丝·麦克雷：我们是占星咨询师而不是算命师》
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