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诺·泰尔访谈:占星学——科学还是艺术?(一)

(2014-10-13 11:34:00)
作者:迈克尔·厄尔瓦恩
译者:徐姗姗 校对:江艺

  2008年,重回Matrix软件公司的创办人迈克尔·厄尔瓦恩在推出的占星师访谈版块贴出了他1991年4月17日对诺·泰尔的一篇长访谈。他在导言中说:“这是大约17年前我对好朋友诺·泰尔的一次采访。今日重拾旧语,颇感字字真言,值得与众人分享,希望大家能喜欢。这不仅仅是一次严谨的采访,同时也是一场对话,一次讨论。”本文是访谈的节选。

    

  迈克尔:我正在想咱们曾经谈过的一些很有意思的事:你对电脑以及现代占星咨询师的整体看法。我们当时还没聊完呢。你看,有些完全可以讨论讨论。就算只随便再说一些,我也不会介意。

  诺·泰尔:关于“占星学是科学,还是艺术”这个永无休止的争论,我曾发表过一篇论文,现在刊登在我的一些书籍里面,而且我在各种演讲中也经常提到。

  我曾说过,为了强调它的科学性而进行各种可能的计算(measurement)和相关的事务,可能是在逃避占星学作为一门艺术的责任和挑战。就此而言,我认为占星师与客户进行一对一接触才会有效、起作用,这样客户才能学会自助。我认为必须尽快停止计算,这样通灵者才能从灵感中获得实质信息。

 

  迈克尔:你所谓的计算是什么?对有些占星师来说,占星工作除了细化计算而外,别无他物,好比一个越来越精准的圆等等。

  诺·泰尔:我觉得计算会有足够满足我们的时候。这样我们就能从人性角度探讨其内部结构……没错,有些占星师仅仅停留在占星学领域固有的一些特殊计算上。你可以不断地探索下去。在此,我很乐意给大家讲一个小故事,有一个人拿着一张绘满各种图形的星图去找演讲者:“我的星图上出现了一个火车头,一个跷跷板,一个跳跳板……”大体是这样说的。你需要知道多少知识才能够了解人们在生命中的位置?

 

  迈克尔:我明白你的意思了。

  诺·泰尔:在我看来,这就是占星学发挥其艺术性的时刻。我记得芭芭拉·沃特斯对我说……好些年前,她曾经是一位了不起的学者,也是身经百战、历练成钢的占星师之一。我们进行过很多次谈话,其中有一次她跟我说,“你明白的,不是每一个在学校学拉丁文的人都能成为一名古典文学学者。不是每一个在高校选修过化学课的人都会成为一名化学家。不是每一个研习过占星学的人都能成为占星师。”我经常以此自勉,因为作为一名老练的专家好几次都感觉自己不在状态,没有成为自己希望成为的那个通灵者,将人生感悟转换成占星学符号,在岁月中不断提升对人类生命的认知。

  时光荏苒,有顺境也有逆境。人类也有自己的生命曲线。这再一次让我们回到那个事实:占星学并不能100%精准地预测。占星学并不是百分之百的可靠。我相信,越能认识到这一点,就越能将自己从那些阻碍我们美好生活的各种占星期待中解脱出来。我想说的是,如果占星学真的那么可靠,就像那么多人所断言的,那么多评论家所妄自评判的那样,那政府部门早就会接过去了,而我们还要会为此缴纳收入税,而这些报告花5美元就能在大中央报亭里买到……

  我只是觉得作为一名占星学老师,我所能做的就是格外地专注于一对一交流的创造性,当好向导和顾问(我其实不是很喜欢这些词),与他人分享一段时光:在压力以及不够成熟的状态之下,谁也不想去独自面对(问题)。在与客户共处的时刻,占星师和客户都不是独自一人。这是一种非常有力的馈赠,花100美元也值。

  如果有人问我“如何选择一位优秀占星师呢?”这个问题我已经在电视节目中被问过上百次了。我的答案是你要凝视他们的双眼,聆听他们的言语。你会发现对生命的认知要比对占星学的了解重要得多。我们的那些符号没有什么意义,只有丰富的经历才会赋予它们丰富的内涵。占星师们还必须明白(这又是老师在说话了)交流是一门艺术。不必一定得拘泥于文字形式。

  有一种情感、灵魂与眼神的交流,这种精神与精神之间的交流产生于一次好的咨询和解读,而这些都建立在艺术性的沟通上。所以我认为加强这方面的占星教学很有必要。而且作为占星教育者,对占星咨询中一对一私人交流的艺术性理解越深刻、越专业,才会更加值得信赖。

 

  迈克尔:那请你再谈谈一对一交流或咨询——你怎么叫都行——中的艺术吧!怎样才能掌握其中的要领呢?不妨给我们些提示吧。

  诺·泰尔:弗朗西斯·培根曾在这一点上发表要论述,对我来说意义非凡。他说“一个审慎的问题就已经得到一半智慧了”。我很想说,你问三四个有远见的问题,那么你的任务就完成了。你和顾客已经见过面,也从与顾客的闲聊中对其身心、化学反应、神经反应等各方面有了判断,并让彼此进入一种放松的状态,之后你就会展开一场自己精心设计的交流会。作为职业占星师,你与顾客会面的每一节交流时间长度都会是一样的,这样你每天能接待6个人,并以此挣钱维持生活。比方说每节有1小时10分钟时间。其实从一开始你就已经安排好了,知道下一步的走向。如果我能问你两三个关于你生命非常非常重要的问题,我可以让谈话进行地更顺利、更有益。

  我想跟占星师们说:“与客户会面时,你们还在使用术语吗?”如果你张口就是术语,看看自己还能剩下多少时间去讲点有意义的东西呢?实在令人震惊!从磁带上或别人那里听到,以及从人们的占星咨询经历中听说这样的事情实在令人吃惊,真不知当时说了多少废话。那完全是因为占星咨询时的不安和敏感。

 

  迈克尔:这是题外话吧。我至今都没用过什么术语。客户怎么会明白“火星六分木星”的意思呢?这不是问题。

  诺·泰尔:举个例子来说,甚至跟一些著名占星师在一起时(其实我也是这些人的占星师——我不会提他们的名字),我会说“占星学里面的词我一个都不会用,你们必须明白这点”。之后,咨询通常都进行得非常顺利,因为我认为自己除了是一个相当不错的占星师外,还是一个能让人感同身受的交流者。当我跟这些人坐在一起时,我会问他们问题。虽然我没做过数据统计,但我发现在所有顾客中大约60%-70%的人可能会泪流满面或者泪光闪烁,有时在我们讨论的五六分钟内就开始抽搐。

  这并非因不安而流下的泪,这是一种认可。他们感到了放松。我听见他们说,“天哪,我就知道你能解决!”意思就是“我一直期望有个人能跟我谈谈这方面的事,事实是你在我看来如此机智优雅,因此我相信你。同时,说出这些让我感觉前来咨询非常开心”。这对我来说就是一种艺术形式,并非谁都能做到的。遇见不同的顾客要用不同的方式应对才行。你得发挥自己的优势。

  我还给占星师上大师课,限制在15人以内。我会花一整天的时间集中训练每一位占星师,让他们知道自己的优势和劣势所在,以及我的长处和短处,并让他们两人一组进行练习。就像一场创意十足的戏剧,从中你就能学会技术。所以说,你走进屋子不是单纯坐在那学一些计算方法,寄希望读到一本物有所值的书。这就是教师之所以被需要的原因。

 

  迈克尔:听起来不错哦。我觉得不同的占星师……你还是得满足一些计算的要求,否则,我们就不会叫它占星学了。

  诺·泰尔访谈:占星学——科学还是艺术?(二)

 

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