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二月末的时候，我尚在中国。《新视线》的撰稿人Shuang给我发来邮件，要求做个采访。待我再回北京的时候，五月的某日，我拿到了刊登了那篇采访的期刊。让我欣喜的是，这期杂志不光有对我的采访，还有对斯蒂芬·弗里斯特的采访。不，不仅如此，它几乎是一本占星专刊，涵括占星简史、科学家与占星、名流与占星师、占星学与经济学、占星学与艺术、玛丽莲·梦露、苏珊·桑格塔、观星指南等内容。对星座、占星学感兴趣的朋友，不妨一阅。不过，说到对我的采访，由于篇幅所限，杂志刊登出来的只是采访内容的一部分，现在我们回原给大家一个完整版本，此为第二部分。杂志的第75页还刊登了一张三十多年前的老照片，那是我和杰夫·焦耳合作时，倚着工作室照的一张照片，那时候为了显得年长些，我刻意蓄起了胡子，现在显然已经不需要了，:)
大卫﹒瑞雷：生命是必要的幻觉
采访：Shuang
编辑：余非
新视线: 人们为何需要占星学？您对此的看法是什么呢？
大卫: 就满足需求而言，占星学有点像心理学。西方占星学主要是一种促进个人成长和发展的工具。许多人运用占星学知识，以便更好地理解自己，创造一种更有意义、更加满足的生活。
新视线: 您怎样看待作为一位占星师和其他职业的异同，例如艺术家、科学家或精神分析学家？您认为你们有共同的信念么？最大的差异在哪儿？
大卫: 艺术家描绘世界和人，占星师解释世界和人。科学家探索外部物质世界的奥秘，占星师探索心灵的奥秘。占星师和心理学家或临床医师有些相似。精神分析学家与占星师所用的解读心理的理论架构不同，但他们关心的都是人的心理和心灵。占星师包含了探索宇宙系统和人的心智系统的联系，并研究生命的周期性问题。占星实践是一门“技艺”，如同行医是一种“技艺”。大部分占星师不是严格的科学定义下的“科学家”。现代占星师来自多样的背景，拥有各不相同的观念和信念，共同之处是他们大多数人有心理学教育的背景。
新视线: 您在南北交点的关系上花了很多时间，您为什么会对此感兴趣呢？是否可以假设是因为您对东方前世来世学说情有独钟？
大卫: 的确如此。我还是十几岁少年的时候，就对东方哲学产生兴趣。18岁时，差不多每天我都在读老子的《道德经》。不过，正因为丹恩·鲁伊尔的《人格占星学》（Astrology of Personality），我开始对月亮交点问题特别感兴趣，其中他阐述月亮交点能够解释“命运之所以然”。这想法确实让我着迷！
新视线: 您能不能跟我们谈谈您自己的南北交点吗？
大卫: 我出生时，北交点位于双鱼座，南交点位于处女座（记者：南北交点在出生星图上总是呈180°对立），许多人误以为占星师生来就是神秘主义者，其实我本性更倚重逻辑，虽然在我的一生中，我一直学习更信任自己的直觉。当初遇占星学时，我是个有很多疑问的怀疑论者，这是南交点位于处女座人的常见防卫姿态。
但当我用书本上的占星解释比照我自身、我家族的起源、我的朋友时，我开始对占星学感到越发震惊和着迷。于是，我开始越来越向那些初看起来显得“有违逻辑解释”的经验敞开，这也正是北交点在双鱼座、南交点在处女座人常见的生命进化之路。许多北交点在双鱼座的人会随着时间推移变得越来越偏好神秘主义，这对我而言是真真切切的。
新视线: 如何平衡作为一个占星师的责任和作为个体的基本需求（比如物质需求，自尊，自我理解和其他）？请描述一下您曾遇到的挑战。
大卫: 19岁那年发现占星学，让我获得对生命和自我潜能的洞见和理解，我并不知道在那样小的年纪，还能有别的什么方式能获得同样效果。最大的生活挑战是向我自己证明，我可以成为一名职业占星师。早年的执业经历充满挑战：我常常夜不能寐，担心失误或是出错。每当对客户的咨询进行得不如意，或是没有达到我的期望，我会痛苦异常。但这正是学习的过程——这也是我们叫它“执业实践”的原因。单独抚养我的第一个儿子也是一个挑战，但占星学帮助我了解他，这让我们的关系融洽。
新视线: 如果美国人被描述为“白羊座人”，西班牙人如同“天蝎座人”，那么您怎么看待中国人？现实精明如“摩羯座”？您是否喜欢与中国人一起工作？
大卫: 这是我第一次听到美国人像“白羊座”。我认为给国家贴星座标签有点僵化，过于宽泛。但倘若要把中国人和唯一一个星座联系在一起，我想那将会是“水瓶”，因为中国农历新年常常伴随水瓶座新月到来。我喜欢和中国人一起工作；我的中国学生是我所有的学生里面最出色、最聪明的。
新视线: “生命是必要的幻觉”，方法论上它固然必要，但您又是如何看待“生命的虚幻性”的呢？我们的部分读者很害怕这样一种生活，您给鼓励一下他们吗？
大卫: 我喜欢“必要的幻觉”这个说法，这是我的老师罗斯玛丽·琼斯告诉我的。但迄今我已使用它超过40年。这个说法和我内心隐秘的信念不谋而合。科学确实揭示，宇宙是一个比我们能想象的更奇妙的所在。试图去理解时空的幻觉本质，并没有什么好惧怕的，相反，只会让你体验到时间的“无始无终”，和与之相伴的敬畏和惊奇。我坚信，当天文学家凝望幽暗神奇的外太空时，也会有这种感觉。而探索内在空间，即我们灵魂的内在世界时，也是如此。如果人们害怕这种生活，我想他们害怕的实际上是“虚无”，而并没有理解“必要的幻觉”的真实意义所在。正因为时空的虚幻性，我们可以立足于此时此刻，改变对过去的观感，并创造未来，这不是令人鼓舞的想法吗？
新视线:请简要预测一下2013年的政治生态和事件。东亚地区会出现局部战争吗？
大卫:我不知道。即便我“认为我知道”答案，预测这类型事件的可能性，在我看来是不负责的，并且还有可能带来伤害。
新视线: 请谈谈您的导师、宠物、推荐书目、喜欢的音乐专辑、艺术家、建议以及任何您想与我们分享的话题。
大卫:前面我已经提到了我的老师罗斯玛丽·琼斯和维琪·格林。丹恩·鲁伊尔和诺·泰尔的作品对我影响深远。此外，与杰夫·焦耳的友谊和合作，对我而言意义重大，非常重要。我思念我的狗狗Shadow，一条金毛猎犬，2012年9月，他12岁的时候离世；我也怀念我20出头不羁岁月的伙伴——狗狗欧兰。我的音乐品味跨度很大，从U2乐队到红辣椒、保罗·西蒙、约翰·列侬、保罗·麦卡特尼、披头士的老歌、滚石乐队、简妮斯·乔普林、吉米·亨德里克斯、大门乐队，等等。涵盖我这代美国人的每个片段。此外，我尤其喜欢莫扎特、舒伯特、巴托克，还喜欢某些爵士乐——像约翰·科特兰、迈尔斯·戴维斯、赫比·汉考和特洛尼斯·蒙克。我最爱的作家有点点过时，但仍旧伟大，比如海明威、弗·杰拉德·菲茨杰拉德。我推荐斯蒂芬·弗里斯特为最棒的占星作者！另外，我还是两个孙女埃拉和利兹的快乐爷爷！我非常喜欢中国人，尤其是有缘结识的我的学生们。
我的主要建议是“诚实面对自己，从内在平和中创造圆满！”
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