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一个月前，我一直在上面写星座男人专栏的《风度 Men's Uno》杂志对我进行了采访。现在我拿到了杂志，他们做了一期很棒的"探索生命的神秘学"主题，对若道占星工作室的负责人蒋颖也做了采访。对我的采访标题是《大卫﹒瑞雷：占星学是一个美丽的知识体系》，由于篇幅所限，杂志刊登出来的只是采访内容的一部分，现在我回原给大家一个完整版本。
大卫﹒瑞雷：我愿意一直留在中国教占星学
采访：颜语
翻译：周恩
在面对以占星为主的神秘学上，西方人的态度是什么？
从历史的角度来看这个问题，有助于我们理解西方人的态度。“神秘”（occult）一词在希腊文中是“隐藏”的意思。西方的许多研究领域，例如占星学，甚至数学，由于受到基督教教廷的迫害而不得不“隐藏”，例如既是皇帝又是教皇的查士丁尼在公元529年下令禁止占星，同时也关闭了柏拉图学院。直到欧洲文艺复兴时期，占星学才被西方重新发现。文艺复兴时期占星学的研究蓬勃发展。然而，当新兴的科学界接受了哥白尼无可辩驳的“日心说”之后，所有占星研究都备受质疑。而当时又缺少逾2000年的跨文化、跨地域的星象观测或是数学理论来支撑，于是占星学被学术界慢慢地抛弃了，到公元1700年，不再有任何一所大学课程继续涵盖占星学。
重要的是，要意识到这一点，占星学实际上并非被18和19世纪的科学界“否定”了，而只是简单地被“丢弃”了。正如17世纪的哲学家笛卡尔鼓励所有“思想者”从头开始探寻的那样——扔掉旧的，开启崭新的一页。而所谓“科学”的思维定式实则倾向于预先拒绝较早之前的传统，尤其是当找不到简单方法来科学地测定那些被嘲笑地称作“古老智慧”的理念。
所以18、19世纪的科学发展同占星学科基本没有什么关联？
记住，在18世纪心理学这门学科尚不存在，同样也没有社会学，没有人类学。只有在英国出现了初步的统计手段而已——行为科学同样是不存在的。所以，当占星学已然被学术界绕过时，当时根本没有做到审慎评估占星的办法。在欧洲经历了几世纪的宗教迫害之后，隐匿地下作为秘术的占星学却在文艺复兴时期被科学革命给丢弃了。因此，被宗教反对、也为学术界所忽视的占星学，从此在西方社会凋萎，直到19世纪后期及20世纪初，情况才有所改变。
是不是近代新兴社会学科的发展，开始有利于占星研究？
占星学在西方社会的重新发现和重新改造，跟心理学的发展大致算得上平行；同时它也因符合一些“灵性论”或是其他主流基督教之外的哲学观的利益，而成为了某种意义上的副产品。即使在今天，西方对占星学的态度仍然受到宗教界（基督教）的反对，尤其是在美国。在科学界和学术界也普遍存在对占星的偏见。
20世纪以来，情况有所改变了吗？
是的。占星学在西方已经成了一门严肃学问，并作为专业研究领域继续发展中。接受占星学作为一个有效的专业实践领域而存在的学科主要是心理学界。许多职业占星家都有心理学及相关领域的学位。占星界也设立了一套职业准则以规范、自律，并开发出了广泛的专业课程，囊括了研究、测试、专业考试和老师指导等方方面面。西方的大多数职业占星师都得到了各种级别的职业认证，目前美国和英国都有可授相关文凭的大学学位课程。
中国人对占星学的态度，与西方人有什么不同吗？
我在中国所观察到的人们对占星学的反应，尤其是跟美国相比时，整体而言具有更开放、更富有知识分子气息。大体来看，中国人远离针对任何宗教的对立；我遇到的科学家们在著述及探讨上也似乎更真实地贴近科学手法。例如，2011年6月底，我有机会到北京天文馆和天文学家朱进博士进行交流。
您和中国天文学家互动的缘起是什么？
当时朱进博士邀请我同他进行一次“天文VS占星”的公开探讨。我发现朱博士和他的同事们都是非常亲切、有礼之人，我认为公众能从我们的对话中受益不少。
当时您陈述了哪些有利于观众认知的占星理念？
我当时非常明确地阐述了一点，占星学不会且永远不会成为一门像天文或物理那样的“精密科学”。不过，我也强调了占星和心理学一样是门“行为科学”。至少也和一些学者归类的那样，是门“人文科学”。朱博士则提到——而我认为他说得完全正确——没有绝对的科学证据能证明西方的占星学，然而他还补了一句结束语，他认为西方的占星学是一个“美丽的知识体系，值得进一步调查。”对我来说，这似乎是一种纯粹的科学客观的态度，比我在美国遭遇的许多科学界的偏见更与科学态度保持一致。这令我耳目一新。
也许中国愿意开放地、客观地衡量占星之类的领域这一优点，正是它和西方社会现存的偏见最大的不同之处。我很欢迎这类探讨。当然我相信这种开放的、富有知识分子气息的态度也正是允许占星在中国发展、有望超越西方社会受限心态的地方。
美国和中国从事占星等职业的人，在面对来访者的心态上有什么样的差异？
这个问题很难回答，因为我只和3个专业的中国命理师交流过。他们的占星系统和西方占星学在某些方面相似，在其他方面则有所不同。我注意到的两者心态上主要区别在于，中国命理相对而言不太看重对个人成长的关注。不过，我对中国命理学中的“生命周期”概念留下了深刻的印象。命理师与我讨论过人生“大运”等问题，我必须说，他们为我做的命理分析并不完全跟我的生活轨迹吻合。但我有些担心会不会跟命理术语翻译起来词不达意有关。我的汉语水平自然远远不够理解他们的原话。
我也从许多学生那儿听来他们对中国命理学的看法，中国命理倾向于更宿命论、对待命运的态度更绝对，等等。如果在普遍意义上讲这是真的，那我会认为，这可能正是中国命理和西方占星最大的区别。当然，西方占星师也会做预测并做出具体的预告，但我们一般都会非常谨慎地把未来结果会有的偏差考虑进去。造成这些偏差的也有个人意志的作用，尤其是对更有觉知、更开明的自由意志而言。
前来咨询的客户自由意志越强、越了解自身拥有的对美好生活的创造潜力，那么就会越难预测他们的举动，因为他们对生活选择富于动态及活力，已经给予自身拓展人生的多种可能性。这也正是使用占星学作为一种有创意性、有助于个人成长的工具最令人兴奋之处，也许也正是与中国命理最大的区别。
不过，我渴望能更多地了解中国命理，很期待接下来在中国的这些年也多学学你们的命理知识！
美国和中国的来访者有什么不同？
差异不大，来访者要讨论的议题大体都一样。
中西方人对待占星等的差异，和职业化规范化的程度有关吗？美国具体是如何规范的？命理师和占星师、塔罗牌等职业是如何区分的？
是的，和职业化规范化有关。在许多美国城市，从法律界定上占星学和算命术区分开的，比如我所在的城市亚特兰大就是这样。
有人说，占星是帮助人进行自我觉察和自我成长的。中国有位心理学家说，90%以上的人，都不需要心理咨询师。您认为人人都需要占星这门工具吗？为什么？
你问错人了，我不是心理专业人士。当然，我相信占星学几乎对每个人都有用！我认为在增进自我觉察和自我成长方面它是最好的工具。
现在占星、塔罗牌，以及与身心灵相关的事物，在中国越来越火，您感受到这个现象了吗？其中的危险性在哪里？美国人如今对此的态度和热度是怎样的？经历过这样的阶段吗？
是的，西方的占星学现在在中国似乎很受欢迎。其中的危险性和是西方是一样的，也正如其他任何行业都存在的那样，需要职业规范才可避免。负责任的占星执业、以及职业道德约束，这些在西方社会都是存在的。西方社会已经形成了一套自己的执业规范，我认为正因如此，在这些国家接受占星的受众比在中国的更多。
您为什么选择在中国发展您的事业？您的诉求是什么？
来到中国之后，我继续保持职业生涯一贯的操守，运用国际化的、长年累积的经验；不过我的时间和精力越来越多地投入到“教学”方面，在中国的学生也越来越多。能在这里与在这么多富于热情、对严肃占星感兴趣的学生一起分享我终身实践中所学，我感到非常荣幸。中国已经成为我的第二故乡，只要人们感兴趣，我愿意一直留在这里教占星学。
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