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占星与心理治疗的结合
星相是上帝的几何学，而这种几何学很神奇地反映了我们生活中的变化。占星学是我们生活的向导，但它并不控制我们，我们永远都有自由选择的权力。星相所反映的是我们个人的趋向性，以及在我们生活中可能会出现的经验，但是是我们在选择是否按照这种趋向去行动，是否去体验那个经验。
心探索：您是何时开始将占星学与心理治疗理论结合在一起的？
诺·泰尔：我在大学学习心理学的时候大概是六十年代，那时弗洛伊德和荣格特别流行，所以我对他们的理论很熟悉。学习占星学一段时间后我就发现，占星中使用的很多象征都是很古老的，但是它们没有跟着我们时代的变化而更新，所以我觉得我得做一些修改。于是我就把现代心理治疗理论应用到占星学中，将这些象征根据现代情况做了改进，例如将精神分析中的心理需求理论应用到了占星的象征之中，主要是弗洛伊德的，还有一些马斯洛的理论。我提出这个理论的时机很好，所以很快就被同行接受了。后来我又做了很多相关研究，提出了不少研究成果。不论是做研究还是打破旧的行业规范都需要勇气、洞察力和努力。
心探索：您认为星相和我们的生活之间究竟是怎样的关系，又是如何互相影响的呢？
诺·泰尔：我不喜欢因果论的观点，我觉得因果论本身是一种宿命论，把所有事物搞得都好像魔法一般，——你知道，像水晶球占卜那样的魔法。我认为天上的世界和我们的世界之间有一种平行的相关关系。星相是上帝的几何学，而这种几何学很神奇地反映了我们生活中的变化。占星学是我们生活的向导，但它并不控制我们，我们永远都有自由选择的权力。星相所反映的是我们个人的趋向性，以及在我们生活中可能会出现的经验，但是是我们在选择是否按照这种趋向去行动，是否去体验那个经验。
心探索：如果不是行星的原因，那我们生活中的趋向性是如何产生的呢？
诺·泰尔：人们是通过在成长经历中与其他人和周遭环境的互动来学习，从而逐渐产生倾向性的。你的文化会告诉你应该如何行动，你的父母也都有他们各自的行为模式，这些行为模式在文化和家庭中都占有重要的地位，而父母的意象也会在你心底扎根。比如中国人都比较有耐性，而且比较少发表自己的观点，因为他们小时候就被教育要少说话，而且不要把情绪都露在表面上。这是他们受到的教育，他们的人生经历就是如此。而美国人刚好相反，感情表现非常夸张，就像装满水的杯子，随时都要洒出来一样。所以即使是同样的星盘，在不同文化下成长，人的趋向性表现出来也会有些差异，虽然他们本质上可能是一样的。
心探索：那么我们如何从星盘中去解读这种趋向性呢？
诺·泰尔：基本的来说太阳和月亮所在的星座是很重要的，它们结合起来就能说明很多问题。月亮尤其代表了一个人的支配性需要。这个需要是我们个人发展所必需的，同时也是被满足时我们会感到最快乐的。比如说一个人的月亮在天秤座，他就需要去过一种社交化的生活，如果你把他关在银行柜台里，他会无聊死的。他必须要去发展社交的能力，并从中获得快乐，将事业建立在上面。当然，这只是很简单的一步，星盘上还有很多其他因素影响人的生活。但我觉得这是第一步，也是至关重要的一步。我们只有先知道自己真正要什么，才能考虑如何去得到。
生活中，占星大有用武之地
如果父母能够认出自己孩子的支配性需要，对孩子的成长也会有很大帮助。可是现在许多父母可能太忙了，或者根本不在乎。像我女儿月亮落在白羊座，支配需要就是成为领导者，她尤其喜欢零售管理，跟我们夫妇完全不一样，一点儿都不喜欢艺术。我们在她小的时候就会送给她计算器之类的做礼物，但是绝对不会逼她去上什么钢琴课，因为我们知道她真心喜欢什么。她现在事业很成功，是西北航空的大区经理，虽然她和我们夫妇的生活完全不同，但这个结果也很好，不是吗？
心探索：您之前谈到由于父母和社会的影响，人们生活中可能有很多模式和趋向性，有没有什么办法从中摆脱出来呢？
诺·泰尔：从某种角度来说，如果你不按照你的父母和社会交给你的方式去行动，你搞不好会进监狱，你知道，你可能成了所谓的“反社会人格”，因此摆脱模式并不是让你乱来。我之前提到过，每个人都有自己的支配性需要，我们应该把自己的支配性需要先搞清楚，然后根据它有方向有计划地去发展自己，达到自我实现。另外，如果父母能够认出自己孩子的支配性需要，对孩子的成长也会有很大帮助。可是现在许多父母可能太忙了，或者根本不在乎，或者他们自己的父母就没有给他们做什么好的榜样，结果这种需要得不到满足的沮丧和失败就代代相传，相信你也听过不少这类的故事了，结果就是孩子陷在父母和周遭所设定的模式和趋向性之中，很难自拔。
心探索：您谈到支配性需要和它对自我实现的重要性，您是如何将这些占星学知识运用到自己的生活中的呢？
诺·泰尔：比如我和我妻子在抚养女儿的时候就很认真地研究过她的星盘，去认真了解她的需要。我女儿月亮落在白羊座，支配需要就是成为领导者，她尤其喜欢零售管理，跟我们夫妇完全不一样，一点儿都不喜欢艺术（大笑）。我们在她小的时候就会送给她计算器之类的做礼物，但是绝对不会逼她去上什么钢琴课，因为我们知道她真心喜欢什么。她不喜欢钢琴，那我们不学就好了，没有必要逼她。她现在事业很成功，是西北航空的大区经理，虽然她和我们夫妇的生活完全不同，但这个结果也很好，不是吗？
心探索：现在很多人都从娱乐新闻中了解到占星学？您对娱乐性的占星是怎么看的？
诺·泰尔：我觉得我的占星学以及我出生的时间很清晰明确地告诉了我我将如何去生活，但是我不会去赞同很多好莱坞式的占星概念，因为占星学不是那样的。娱乐占星把占星学变得很令人恐惧，好像我们是被动的，而上天每时每刻都在“对”我做着什么我们不能控制的事情。我不这么认为。我认为占星学应该是积极和有助益的，是帮助我们的。比如弗洛伊德和荣格吧，弗洛伊德的思想和理论中几乎只有神经症，但是荣格却不赞同他的观点，所以他们两个才会分道扬镳。因为除了神经质这样的负面因素，我们生活中还有许多其他的因素，积极的因素，比如马斯洛的需要理论就提到这些因素。现在是该专注于积极事物的时候了，我们要在生活中发现积极的事物和能量，将我们的生活整合起来。
2011年4月
